Citation de: AlvaRagnar le Avril 04, 2018, 04:53:01 PM

En revanche, et c'est ce que je craignais, il te reste encore une chose à  changer : ton expression.

S'il Vous plaît , Mademoiselle Alva , et Très-Redoutée , Titou et moi pouvons-nous intercéder un peu pour notre collègue ?  (de chantier ?) ... Ragnar rafraîchit notre vie , au moins il ne cause pas comme un homme politique .... 

Je te le dis à  nouveau : nous ne sommes pas tes collègues.
Aussi (je pense que tu ne liras pas ce post avant demain) nous en discuterons ce soir.

Alva

"nous en discuterons ce soir"  (Elle a bien dit : 'discuter' , hein ?)   , aà¯e  aà¯e aà¯e ....   ça sent la fumée ... voire le roussi ....         Pauvre Ragnar ....    encore une "discussion" à  sens unique ..... 

Ah ben ça alors .....   

C.M.C.  , ça voulait dire "Chevauche Mâle en Chaleur" ....     

Mademoiselle Alva , tout de même .... 

Enfin bon , c'est Pâques , et puis Ragnar , il a eu des histoires stressantes (et sûrement injustes) avec son chantier .... 

N'empêche que , à  Pâques on a compris que les KH elles attachent leur lapin , mais il y en a qui y ont droit quatre fois , et d'autres pas du tout .... 

Sacré Ragnar ....  et moi , mes oeufs y sont toujours pleins .....

Signé : Calimero

 

Citation de: Ragnar le Avril 02, 2018, 04:54:25 PM
  Perso j ai meme Anton qui m a propose de l appeler. Je l ai pas fait mais je pense pas qu il aurait proposer si c etait un mytho...

Et tu pourras même parler à  Claire si tu veux   (enfin si Alva permet ... ) , je crois qu'Elle te trouve sympathique         (Elle suit tes aventures avec intérêt ...     )


Et puis j ai plein de choses a vous raconter

On se réjouit déjà  !   

Ragnar

Bonne chance .....   

Citation de: saturnin le Avril 01, 2018, 11:38:29 AM
Anton je sais que cela va faire hurler mais j'ai un gros problème te concernant pour pour moi et pour d'autres sur le site tu es un beau fantasmeur et je ne crois pas une seconde que claire existe ,moi mon épouse ne me permet pas de me lever la nuit a 3h du matin pour aller sur internet et cela t'arrive souvent ce comportement correspond plus a un célibataire. Pour info même les modératrices en 2015 on douté de la réalité de claire bien entendu demain claire va s'expliquer mais est-ce bien elle qui écrit?
Concernant ta photo de profil elle provient d'une pub dans une revue car quand on agrandi fortement la photo et oui je l'ai fais on voit bien que cela vient d'un imprimé et non pas d'une photo faite de vous deux donc cela ne vous représente pas  nous les encagés on est fière de montrer nos cages portées te concernant j'ai pas vu. 
Par contre j'admet que tu fais vivre ce site et ça je ne peux que te féliciter même si tu es un beau fayot avec les modératrices .
Je n'ai bien entendu pas la science infuse je peux me tromper mais c'est ce que je pense, n'en déplaise a certain.

Cher Saturnin ,

Rassure-toi , j'ai lu avec grande attention ton post , et sans du tout en prendre ombrage .
Pour moi , si tu permets , tu as un versant négatif , et un positif .
Le négatif , c'est que tu t'es trompé sur ma personne (et celle de Claire) , mais bon , "l'erreur est humaine" .....  et le positif , c'est que tu as dit tout haut ce que sans doute certains pensent tout bas .
Et en ces temps d'auto-censure , ou de censure tout court , et je ne désigne pas le Forum , pas du tout , mais en fait nos sociétés en général , ce que tu as affirmé a le mérite de la sincérité et une réponse t'es due .

C'est ce que je vais m'appliquer à  faire :

- "fantasmeur" . Non , pas du tout . Au contraire TOUT est vrai ; et , (malheureusement peut-être) , il y en a plutôt moins que plus ...
    C'est-à -dire que je ne raconte pas tout .
    Pudeur , peur de choquer , respect des sensibilités ... ?   Je ne sais pas exactement , mais je peux t'assurer que rien , absolument rien n'est inventé . C'est en ce sens que je veux contribuer à  ce Forum , tout en essayant (sans doute maladroitement , c'est possible) de m'adapter à  ce que je pense être son "style" .
Et il est d'ailleurs bien possible qu'à  l'avenir , sous l'impulsion vivifiante de Alva et de Ragnar , que j'admire beaucoup , j'écrive désormais "un peu plus" de ce que je vis chaque jour .
Et des fantasmes , chaque homme en a plein la tête , mais le réel est plus rare , et à  mon sens plus utile pour les Lectrices et les lecteurs .

- "Claire n'existe pas" .  Ben si ....    On s'est rencontré en 1979 , et mariés en 1993 .
Et je ne vais pas à  présent reprendre ce que disent blaireau et Titou à  propos de son existence ....
Il est exact que Claire et moi avons reçu la très malheureusement disparue (du Forum    ) ReineRouge à  trois reprises , lorsqu'elle est venue nous rendre visite depuis Bruxelles .

(aparté) : Comme je regrette qu'elle n'ait point voulu rester parmi nous ... elle n'acceptait pas , mais alors pas du tout      , le concept d'une certaine violence du pouvoir d'une KH sur son encagé , les débats qui s'ensuivirent furent vifs , puis électriques , enflammés , incandescents , et puis explosifs ......   
Je ne le lâche jamais , elle non plus . 
Mais cela ne justifiait pas une rupture , nous aurions pu vivre côte à  côte , car mis à  part ses points de vue complètement erronés sur la CMC et la Discipline Domestique , c'était une femme merveilleuse , au grand coeur .....   

Et à  part cela , en plus de blaireau et Stévia , il y a tout de même eu quelques participant(e)s au Forum qui ont eu Claire au téléphone .... et maintenant le "scoop"      , on a même fêté , Claire et moi , le Nouvel An 1995(-96) avec un autre couple du Forum , dans notre maison des Vosges ...  et on ne s'était jamais vus auparavant , .. super soirée  ...  mais oui , on est pas des sauvages ....   


- "mes horaires" .  Non , ce n'est pas Claire qui "me permet de me lever la nuit" , mais la nuit , je ne dors pas .
Je dors peu , en fin de nuit et matinée , car je travaille l'après-midi et aussi jusque vers 1-2 heures du matin .
Et donc , je ne suis pas "célibataire" ... 

- en 2015 , il est exact qu'un modérateur de l'époque (pas une modératrice) et quelques membres du Forum ont mis en cause ce que je racontais .
Depuis , les doutes ont été levés , et je n'ai jamais été envoyé au "Pays des Fantasmes" ....   

De toute façon , si Sylvia , Messoa , Azurine ou PinkFur éprouvaient le besoin de parler à  Claire , pour vérification ou autre motif , je pense que cela se ferait dans les 24 heures ....

- "la photo de Claire" .....    alors là  , tu m'as scotché ... !   

Une photo tirée d'un imprimé ?? ..... pour une pub .. ??  ....    Eh ben ça alors ....    Que tu aurais agrandie pour l'étudier .....
Vraiment , Saturnin , tu me révèles presque comment peut naître une erreur judiciaire ... ....   

Cette photo a été mise en ligne en Juin 2015 , et prise par un ami (aussi présent sur le Forum , d'ailleurs) , dans le bureau de Claire .
Si tu regardes bien , tu verras que Claire porte autour du cou un cadenas fermé .
Comme sujet de pub , c'est un peu étrange , non ? ..... 

Nous avions trouvé à  l'époque que cette photo de Claire , et mon avatar , qui montre ma main avançant avec respect vers le buste de Claire , étaient plus "parlants" qu'un sexe en cage .... (qui ne prouve rien , d'ailleurs) , mais bon , s'il faut que je montre mon zizi derrière les barreaux , ce n'est pas un problème ... 

Pour conclure , je te remercie de me dire que "je fais vivre ce Forum" , mais je peux t'assurer que j'y prends un grand plaisir , et c'est peut-être ma façon de remercier la fondatrice de ce site , qui a permis à  tant de gens voulant vivre "une autre vie conjugale" de s'exprimer et de se comprendre .

Et je suis effectivement un fayot total avec les Modératrices .   
Mais pas que .
Toute Femme Dominante est pour moi infiniment respectable ......     

Sur ce point tu as parfaitement raison .

Et sur le reste , j'espère t'avoir donné les meilleures explications possibles .
Inutile de t'excuser , je ne t'en veux pas du tout .
Chacun a le droit de douter .....   

Cordialement ,
Anton .

Bon , d'abord pour 'cagelover'  , je ne crois pas qu'on "pourrisse" le journal de Ragnar , car d'après ce que j'ai compris (?) , Ragnar autorise les débats sur son site .
(comme moi d'ailleurs dans mon journal , j'ai horreur des journaux-monologues)

Et puis si Ragnar en a assez , il le dira bien lui-même ....



Sur le fond du sujet maintenant , je ne connaissais pas l'expression "il faut déplacer le problème" , mais je la trouve absolument parfaite .

Je l'ai vécu tant de fois ..... une dispute de ménage qui commence .... à  propos de la maison , des enfants , des horaires , du travail , des voisins , de la famille ou de la salle de bains ...

Chacun a ses arguments , valables et bien affûtés , et Monsieur et Madame sont prêts au combat .....  ça va commencer d'un instant à  l'autre ... encore une soirée de foutue .....

Et là  , mon bon Saturnin , en Gynarchie , miracle .....  rien ne va se passer .

Madame ne discute pas et dit : "baisse ton pantalon" . Cinq coups de cravache bien sifflants et la soirée est sauvée .
Monsieur essuie quelques larmes de douleur , et les fesses encore brûlantes , fait un gros bisou à  Madame , tout reconnaissant , car Madame vient de "DEPLACER LE PROBLEME" .

En cas de conflit qui menace , sanction immédiate , et c'est toujours LA MàŠME qui a raison .
Paix des ménages .

Et crois-moi , quand on se jette dans le vide , qu'on abandonne son cerveau et qu'on obéit , tout est résolu .     

Et , mon cher Saturnin , encore un mot , s'il y a bien une chose que j'ai jeté à  la poubelle , c'est "mon expérience de la vie" .
Un passé de macho infect , de "monsieur je sais tout" et de mâle arrogant .

Claire a mis fin à  tout cela , et plus "notre" gynarchie s'étend à  TOUS les domaines de la vie , plus nous allons bien .

Alors Alva et Ragnar , si j'avais moi aussi un conseil à  vous donner , ce serait : "FONCEZ"  !!!   
Et que Alva règne sur TOUT , y compris le travail de son fiancé ...   Vous serez heureux .


Car combien de fois ai-je entendu Claire me dire , depuis la cage et la cravache :

- << Ah mon Dieu , que de temps perdu ......  !  Si seulement j'avais fait ça AVANT ....        >>

Citation de: saturnin le Mars 30, 2018, 01:34:13 PM

Ragnar certes je n'aprouve pas ce que ta fais subir alva mais comme j'aurai aimé etre a ta place

Mon bon Saturnin ,

Ecoute , il faut quand même maintenant faire la part des choses .... ;   

Tu ne peux quand même pas critiquer ce que subit Ragnar , et en même temps avoir envie d'être à  sa place .....   



ps : et en plus , moi je trouve ABSOLUMENT EXTRAORDINAIRE  qu'une Femme re-motive son gars à  la maison en le punissant , pour des "fautes" commises au travail .....  quel engagement de Madame , quel encouragement pour monsieur !

(et si je puis me permettre cette formule un peu directe)   :  Super Alva !                           

Citation de: Ragnar le Mars 29, 2018, 03:06:08 PM

   
  Elle m a dit dans la soiree qu elle etait remonte regarder un episode de sa serie. J y crois pas!
   

Pardon de poster encore un coup , mais j'adore trop ce passage de ton génial récit .... 

Citation de: Ragnar le Mars 29, 2018, 05:03:33 PM


autre chose, j ai poste les paroles d une chanson y a pas longtemps. personne a part alva n en a parler.
Alors le cote fleur bleu tout le monde s en branle et le sm, on peut pas en parler, ca restrint les conversations je trouve
Rag

Ne sois pas triste , Ragnar , ... tu sais , sur le Forum , les participants sont très respectueux des sentiments des autres , et si tu publies une poésie , surtout pour ta très-Belle , tu n'auras aucun commentaire , car personne n'osera te dire quoi que ce soit ... 

Pour le "SM" par contre , là  tu vois , la parole s'est libérée comme on dit , et on en cause ...   

Bonjour à  Mesdames les Kh , et bonjour messieurs ,

Et merci à  toi Ragnar , pour avoir si bien raconté tes aventures ....
Pour avoir parlé de "cela" .

A une époque pas si lointaine , je me suis beaucoup investi pour justement expliquer que ce qui était "SM" provoquait de l'excitation sexuelle , et qu'une "véritable punition comportementale" n'en provoquait pas .

J'ai eu beaucoup de mal , à  ce moment-là  , à  faire passer cette notion , et je me suis heurté à  beaucoup d'incompréhension .

C'est vous dire comme je suis heureux aujourd'hui de voir qu'il existe à  présent un vrai consensus autour de la distinction entre "SM" d'une part et "CMC"/"Gynarchie" d'autre part .

Et je peux même vous dire que j'ai un jour été interrogé en MP par une KH sur la question ... et je lui ai alors simplement répondu "qu'une vraie punition , c'est quand il ne bande plus" .

Je dis bien "ne bande plus" et non "ne bande pas"  , car comme le raconte Ragnar , au début , une punition ça peut faire bander , mais au bout d'un moment , ça s'arrête , surtout dans les cas d'immobilisation par des liens ou de privation sensorielle longue comme ici (vue , ouà¯e) .

Et on peut aussi ne pas bander du tout ... (moi les coups de cravache , ça me fait juste mal)

C'est évidemment ce qu'une Kh avertie regarde de près . Et si monsieur vient à  bander au début , il suffit de continuer jusqu'à  ce qu'il ne bande plus .

La punition comportementale commence là  où le SM s'arrête .

Et je pense que Saturnin verra lui aussi très vite la différence fondamentale .

Toutefois , il serait malhonnête et surtout dommage de taire le plaisir intense que peut ressentir un homme puni ....

Ce "plaisir" est à  mon avis d'une nature bien supérieure à  une bête érection .

C'est un "plaisir" presque mystique , car il comporte plusieurs facettes , (que Lio cite en partie) :

- le sentiment rassurant d'être "pris en main" par la Femme que l'on aime , de n'être plus un radeau à  la dérive .

- la sensation physique , par la douleur ou la frustration , de constater la supériorité et l'autorité de sa KH .

- la certitude que cette punition sera utile , pour soi-même bien sûr (fini les branlettes débiles) , mais surtout pour le couple .

(un exemple ? ...  Depuis que Claire me bat , nous ne nous sommes plus jamais engueulés .... quelle victoire , quelle sérénité pour nous ! .... )

(et puis la haie est taillée quand il le faut , le garage est rangé , la cuisine est propre , les WC aérés , le chien promené , les serviettes de bains sur le porte-serviette , le courrier cherché , la poubelle sortie , le lave-vaisselle rempli , etc , etc , ...)

- et puis Madame a ce qu'Elle aime ...     , ses désirs sont des ordres , et Elle est heureuse ... on se promène là  où ELLE veut , à  l'heure qu'ELLE veut , avec les amis qu'ELLE veut , la durée qu'ELLE veut ... et puis plus de disputes pour le restaurant , j'ai les soirées libres que ELLE me donne , je mange ce que ELLE décide , je prends ma douche quand ELLE a fini , je rentre à  la maison à  l'heure que ELLE me fixe , la cuisine est repeinte de la couleur que ELLE a choisie , et je pèse même le poids que ELLE a voulu ....    le bonheur , quoi .... et tout ça , avec une cage + quelques coups de cravache + une heure ou deux attaché à  la cave ou dans un placard .

C'est quand même pas la mer à  boire .... 

Bon , allez , j'arrête là  ... et que d'autres citent encore tous les bienfaits de ces "horribles traitements" ....   

Désolé pour le post interrompu ....  je croyais Claire sortie de la maison , et Elle est soudain entrée dans la pièce à  une heure où , en principe , je n'ai pas le droit de me connecter au Forum ... coupure en catastrophe ...   

Madame PinkFur , avec tout le respect que l'on Vous doit , s'il Vous plaît .... ne pensez-Vous pas que ce monsieur "Artes" , que personne n'a jamais vu , et qui arrive soudain , semble-t-il très sincèrement , avec son problème de "ma Kh a perdu sa clé" (sur l'air de "Madame ..... a perdu son chat")  mériterait peut-être un peu plus de compassion ... ?   

Mince alors !  C'est quand même embêtant cette affaire ... et moi qui ne sait même pas quoi te dire pour t'aider , ça me perturbe , cette histoire ....   

Citation de: AlvaRagnar le Mars 27, 2018, 08:41:03 AM

 
D'un point de vue "gestion de sa chasteté", il est un peu secoué et ressent une certaine lassitude. Je me dois de le soutenir, et l'encourager... à  rester chaste.

Juste un petit mot en passant , un petit témoignage de "mâle" :

Gérer

Cher Ragnar ,

Je me joins à  Denis pour te souhaiter bon courage pour les difficultés que tu rencontres et que tu vas affronter .
"àŠtre responsable" de l'autre ...; voilà  une notion que je n'aime pas beaucoup , trop facile .......   

Sauf , bien sûr , lorsque c'est Madame qui commande , puisqu'Elle est un être supérieur .....   

Et j'espère bien qu'en cas de "faute" , Alva sera plus sévère avec toi que tes "chefs" , qui bien sûr , n'étaient pas là  au moment de l'accident , et sont bien contents de te charger .... 

Bravo Madame ,

Voilà  qui vient couronner une éclatante carrière !

Avec toutes mes respectueuses félicitations .

Anton .


ps: mais je m'interroge tout de même de quoi ce Monsieur Kesser a bien pu être le témoin pour Vous nominer si légitimement ... 

Citation de: Ragnar le Mars 23, 2018, 10:40:28 AM

bref je suis content mais je ne pensais pas meriter de faire l amour et enfin jouir.Et en plus apres ce qu elle ma fait l autre soir de m exciter et me laisser en rade...

Je sais plus quoi penser, y a qu un truc que je suis sur  : je l'AIME !

Tu sais , Ragnar , les Kh et ce qu'Elles vont faire , c'est comme la météo ... tu observes ,  tu calcules , tu esaies de comprendre , tu demandes mêmes des explications     , tu annonces les prévisions ... et paf !  C'est le contraire qui se passe ...   

Alors , le mieux c'est comme tu fais : tu aimes ;
Tu aimes la pluie , tu aimes le soleil , tu aimes le brouillard ,    ....  c'est ce qui vient , mais tu aimes ...



ps : et à  mon avis , vos voisins , il sont trop jeunes pour supporter tout ça ...   

Attention . Tu risques d'avoir comme des coups de folie , des tensions terribles ...

Essaie alors de sublimer ... tu joues d'un instrument de musique ?  Tu fais du sport ? Ou alors , regarde un film d'horreur , ça calme ...   

Eh bien , chapeau , Ragnar ... !

Mince alors .... , Alva , Elle te ménage pas , quand même .... 

Citation de: Ragnar le Mars 22, 2018, 03:56:51 PM
 

Obeir et pas poser de question j ai bien compris et j ai fait hier ;

Eh ben tiens ... moi qui te sermonne là -dessus , pour te consoler , je vais te raconter ce qui vient de m'arriver ce soir : Claire a fait des côtes de veau à  la crème , avec des coquillettes , le tout servi sur assiette .
Comme toujours , Elle m'en a mis un peu plus (sachant que je pèse quand même 30 kilos de plus qu'Elle ... ) , et puis d'un coup , en plein milieu du repas , Elle me dit :

- << Passe-moi ton assiette ! >>

(et moi , comme un âne) : - "Mais pourquoi ?  Quelque chose ne va pas ? (en fait j'ai eu un peu peur)

et Elle : qui commence à  s'énerver :

- << PASSE-MOI TON ASSIETTE !           Et arrête de demander des explications !

(je lui passe mon assiette)

Elle prend la moitié de mes coquillettes à  la crème .
Je me dis d'abord : "Ouf ... ça n'est que ça .... " (j'avais peur qu'Elle ne balance mon repas par la fenêtre pour un truc que je n'aurais pas du)

et ensuite , je dois te le dire , assez honteux , je pense à  toi .... en me rendant compte que je viens de demander des explications au lieu d'obéir ....

Bon Claire ne m'en a pas tenu rigueur , tant mieux , mais j'ai quand même pensé aux grandes leçons que je t'avais données .... je ferais mieux de me les appliquer d'abord à  moi-même ... 


Rentre de lhosto (mon pote est enfin reveille , casse de partout mais il va s en remettre) j ai eu droit a une discussion avec ma cherie. Dans un autre post je lui disais que je voulais discuter de mes potes qu elle trouve plutot pas mal (je sais plus comment elle a dit). Elle m a repondu que j en avait fait autant avec Messoa que je voulais voir dans la salle pendant un de mes strip. Bon, ok , j ai compris. Ragnar tu la boucle .

Et voilà  ... Elle est quand même grandiose , Alva .... 

ensuite elle m a envoyer finir de ranger la cave avec ce qu elle a ecrit sur une "liste a faire". Quand je suis remonter elle a reparle du post ici ou je posais trop de questions et de sa lubie... Mince...

ah ça .... traiter les ordres de sa Kh de "lubie" ... c'est top !   


Bon ben comme je m en doutais, bonne seance de pingpong...
Encore une... Quel idiot je suis... je ne sais pas me tenir.

C'est parce que tu avais joui récemment . il faut faire très attention , dès qu'on a tiré les fusées , on redevient un buffle .


Sauf que cette fois ci apres que j ai fini par demander pardon et faire amende honorable elle m a decage direct !
Avec un peu de mal a me concentrer sur le devant tellement j avais mal au derriere

ca vous fait rire ? pas moi.

Moi je ne ris pas Ragnar . Je connais .   


il m a quand meme fallu un moment pour etre en forme meme apres un long cunni. Et pour me faire bander, elle m attrape les c... et serre un peu, puis un peu plus, et encore plus.... La c est plus du plaisir ca fait mal !

Et la , ben le Ragnar devient vite fier , tres fier tres en forme. Et puis le bonheur et le plaisir d une penetration longue et vraiment plaisante, le plaisir qui monte surtout le sien, j adore.
elle jouit bruyammant (oui cher voisins c est nous que vous entendez... desole)

Les voisins ont quel âge ?   


je suis pret a jouir aussi et elle me dit d un coup STOP ! Elle me demande de me retirer. Je suis vraiment frustre mais c est ma punition.

Et puis en fait non je pensais que je retournerai en cage mais elle me demande de rester debout pour mieux me prendre en main. Elle m a fait monter et quand j ai senti que j allais jouir je lui ai demande la permission.

"Biennnn ! je vois que tu retiens les lecons, c est bien ! Vas y viking lache toi"
mais en fait elle enlever sa main et je suis reste au bord de l ejaculation c etait horrible et j ai a peine ejacule quelques gouttes en donnant des coups de rein comme un con dans le vide.

Ca c'est vache quand même .....   

La, elle m a bien puni. Je pensais pouvoir me vider et en fait , non et bien sur retour en cage.
Je suis un idiot je n ai que ce que je merite

Bon , t'as raison Ragnar , on n'a que ce qu'on mérite ... 

Et Elles savent mieux que nous ...   

Allez direction muscu pour un nouveau record au devcouché

Ragnar

Cher Monsieur Saturnin ,

Me voici bien étonné par votre post ...

Pensez-vous qu'un "Journal" ne doive être qu'un long monologue de celui qui le tient ?

Et pensez-vous que cela devrait être la règle absolue ?

(si c'était le cas , le formatage du Forum aurait alors prévu que personne d'autre que son auteur ne puisse intervenir dans un "Journal" .... )

Et puis , tous les journaux traditionnels ont bien leur "Courrier des Lecteurs" , non ?

Toutefois , si un participant du Forum indique qu'il ne veut pas d'autres écrits que les siens dans son "Journal" , je respecterai bien sûr sa volonté .
Mais il ne semble pas que Ragnar ait jamais demandé cela ....

De son côté , je n'ai pas non plus vu que j'ai pu gêner Madame Alva , à  laquelle je souhaite moi aussi grande réussite .

Et quant à  moi , j'ouvre mon Journal à  TOUTES les remarques venues de chacune et de chacun , sans limitation .
Ce que je trouve , pour ma part , plus amusant ....

Je suis également navré que tu dénommes mes écrits comme "délires" ...  j'ai beau me relire , je ne vois rien de délirant ....   

Bien courtoisement ,

Anton .

Renoncement ?

C'est Madame qui ne doit pas renoncer , même si toi tu veux renoncer .

La surprise de la cheftaine ...