Citation de: blaireau le Octobre 27, 2017, 05:54:23 PM

Mais si la dame sʼoccupe de son mari dʼune façon un peu spéciale ,  Elle lui fixe des règles de vie, le frustre, lui impose son tempo, lui fait des remarques, lui donne des corrections  de façon à  emmener son mari dans des émotions étonnantes inconnues de lui jusquʼ à  présent Je pense que la dame respecte largement son  mari avec en plus plein dʼavantages pour elle.
la violence devient de l'amour 

Et   :   "la violence devient de l'amour" ................................   alors là  , alors ça ...

ça , ça me restera ....  et tu est pour moi , cher blaireau , l'auteur le plus synthétique du Forum ....

Chers Titou et Sylvestre ,

Merci pour votre écho ....  alors voici peut-être quelque chose qui pourra vous servir , qui sait ?


J'avoue que lorsque j'ai écrit ce post , hier soir , j'étais dans un certain désarroi .
Car je venais de faire preuve , face à  Claire , de mes meilleures INcapacités , compréhension zéro , empathie nulle et intuition type Mur de Berlin .

Je me suis fait sacrément remonter les bretelles , et je savais que pour le lendemain ça allait chauffer pour moi .....   

Donc , pendant une nuit presque sans sommeil , il m'a fallu phosphorer ..... et j'ai finalement trouvé quelque chose que j'ai présenté (à  genoux) à  Claire ce matin .

Qu'en fait , chez elle , il y avait deux "canaux" , deux "chaînes" , comme à  la télévision .....

La première , 'Canal Parole' , où l'on pouvait suivre le cours de son discours , argumenter , répondre ....

Et la deuxième , 'Canal Gestes' , où il fallait la suivre comme le fait un chien , en observant au dixième de seconde chaque allure , chaque inflexion , chaque attitude , et tout de suite , instantanément , suivre aveuglément le mouvement , sans penser ni réfléchir , comme pour un "arc réflexe" .....  et surtout sans vouloir ni comprendre , ni critiquer .....

Et là  , authentique , sourire de satisfaction de la belle , cela lui a plu .

Et j'ai après eu beau lui dire que cette nouvelle donne pourrait peut-être provoquer chez moi quelques hésitations ou quelques erreurs .... non , non ... cela lui convenait parfaitement .....   

Désormais , en dehors de discussions "bâties et sérieuses" , je n'ai qu'à  me conformer , plier , et réagir au doigt et à  l'oeuil ... et tout ira bien .....

Me voici donc maintenant (au moins) à  moitié "animalisé" .... bon , pour un  âne , quoi de plus normal , me direz-vous ?    Merci ReineRouge pour m'avoir prévenu ....   

Madame ,

Ne vous justifiez pas , de grâce ....  , votre exemple , à  la fois si léger et presque insignifiant , était parfait .

Certaines choses , auxquelles tient particulièrement une Femme , et qui moi , par exemple , âne bâté , m'échappent totalement .... jusqu'à  ce que l'on me le fasse rentrer dans ma caboche ....  par force .

C'en est d'ailleurs à  un point , savez-vous , que parfois je me demande si j'ai seulement ma place à  côté de Claire ...

Elle veut me faire comprendre , et voudrait que je comprenne , de simples regards, une attitude , un geste , une simple inflexion de la voix ... tout un "langage" dit aussi "non verbal" que je devrais pouvoir décrypter à  la seconde , instantanément , pour que je suive son désir sans même qu'elle ait eu à  le dire   .....

Si vous saviez , Madame , quel supplice épouvantable cela est pour moi ....

Car je suis un âne , un gauche , un maladroit , un esprit sourd et borné , un animal , qui même s'il veut écouter (avec ses grandes oreilles) , n'entend rien à  l'affaire , ne comprend pas ce que l'on veut de lui , et reste planté là  , comme un idiot du village au coin de la rue , et après , et cela , croyez-moi , c'est bien le plus dur , qui pleure tout seul de n'avoir pas vu , pas su , pas compris à  temps ....

Et avec une maîtresse en plus qui croit que je le fais exprès ... 

Et je ne peux pas lui expliquer , rien , car elle ne me croit pas ... car , malheur à  moi .. elle me croit "intelligent" ....

C'est vraiment la partie la plus terrible de cette éducation .



Mais , comme vous le dites si bien , il faut aussi savoir payer pour ce que l'on est , et accepter l'abattoir quand on veut de la viande fraîche .....

Citation de: sylvestre le Octobre 24, 2017, 11:18:09 AM


Tenez, au hasard, notre cher Anton, qui, à  l'Eglise, boude dès qu'on touche à  son banc.

??      ah bon ?   ..... What do you mean ?     Que cela peut-il vouloir dire  ?  .....

Eh ben ..... tu as la réponse un peu "helvétique" , on dirait .... 
(je veux dire que tu as un mis un peu le temps , depuis le 23 Juillet ... )   

Ou alors , tu es "raide" depuis tout ce temps... ?     

Citation de: serein le Octobre 25, 2017, 10:46:48 PM


De là  à  lire « martinet pour de lʼassouplissant » (dont on pourrait débattre de lʼutilité ou de lʼinocuité)...

remarque typiquement sérénique  .......   

Bon .

Plus sérieusement à  présent .

Bonsoir Madame ,
et bonsoir serein .

Merci pour ton intervention , et à  présent qu'il n'y a plus l'ombre de polémique entre nous (ouf ... ) et que chacun peut apporter son interprétation des choses sans aucune appréhension ,
pourrais-je être un peu mathématicien ... ?



Madame ,

Il semble effectivement qu'une relation sexuelle non souhaitée , ou non désirée , et forcée , puisse être particulièrement violente pour une femme .
Tout comme son refus de donner son corps à  un époux demandeur peut être violent pour lui .

Mais ..... en sommes-nous bien sûrs .... ?   

Ou ne faudrait-il pas accrocher à  chaque acte désiré par l'un ou par l'autre un "coefficient d'importance" ..  ?

Et si , pour certaines femmes , je dis bien "certaines" ...  l'assouplissant dans la machine était plus "important" que de laisser un mari en rut la monter soudainement .... ? 

Personnellement , j'ai été pour ma part extrêmement surpris à  certains moments des choses qui étaient "importantes" pour Claire ....

Ainsi , elle n'est guère avare de me donner du plaisir , quand elle le décide , bien sûr , mais IL EST HORS DE QUESTION pour elle que je laisse encore une fois traîner un seul mouchoir en papier dans la maison .
Ce que je me garde bien de faire , d'ailleurs , car je n'ai pas du tout envie d'être obligé de le manger à  genoux devant elle , après avoir reçu les cinglades d'une cravache qui fait très , très mal ....

Alors .... ? "Disproportion" ? Et si pour Claire accepter ma jouissance avait une importance de 3/10 et l'horrible petit Kleenex qui traîne une nuisance de 9/10  .... ?

Qu'y puis-je , d'ailleurs ... ? Et est-ce que cela fait de Claire une sorte de folle ?  (pardon ma chère Kh)

Et ce que je sais , pour continuer dans la mathématique , c'est que les mâles qui font partie du groupe des "autoritaires" (ceux qui demandent une certaine violence) ont besoin pour avancer que le châtiment soit :

- bien réel
- et toujours supérieur en intensité à  la "faute" commise

alors que les adhérents au groupe des "bienveillants" seront redressés par une punition :

- plus "symbolique" (bien que tout de même soutenue par des éléments réels)
- et qui pourra être d'une intensité moins élevée que le manquement à  la règle

Voilà  ; et j'espère , cher Serein , ne pas avoir trahi l'esprit de l'association des "bienveillants" , dont , on le sait , je ne fais pas partie , car il est toujours périlleux de commenter ce qui n'est pas soi-même .... 


En fait , l'important est finalement que monsieur "avance" , n'est-ce pas ?

Et le but de l'affaire est de ne surtout pas donner du "symbolique" à  une brute , et à  ne pas donner de la cravache hard à  un "bienveillant" ....

Au fond , c'est la vieille histoire : à  chacun selon ses besoins , et pas de "régime général" ....

J'espère , Madame , avoir répondu à  votre question , mais je n'en suis pas si sûr ..... 
Pardon si cela devait ne pas être le cas .

Bonne fin de nuit .

A.

Bonsoir à  tous .

Bon .
Eh bien voilà  des nouvelles apaisantes ...

Alors , à  Serein , qui m'assure donc fortement de l'absence de tous "sous-entendus ou volonté de blesser" dans ses propos , et je n'ai aucune raison de ne pas le croire , je le remercie d'abord pour ces précisions,  et , à  mon tour , lui présente mes excuses pour avoir ainsi vu du mal là  où il n'y en avait pas , et m'être engagé alors dans une charge contre ses paroles .

(il demeurera sans doute toujours pour moi une difficulté à  interpréter avec justesse les ECRITS d'un interlocuteur (sur ce Forum par exemple) , car le ton de la voix , les intonations , me manquent cruellement . Et j'ai déjà  lu ici qu'il semble que je ne sois pas le seul ....)

A vous , Reine , je dois avouer que ce que vous me dites me fait bien plaisir , même si une curieuse et presque amusante situation se met en place ....

Je m'explique .

Vous dites ceci :

Citation de: ReineRouge le Octobre 25, 2017, 12:40:43 PM
   

Mais si vous saviez à  quel point je suis heureuse de lire qu'ENFIN, il comprend que la pauvre ReineRouge est horrifiée par la violence... et qu'elle ne peut pas, elle ne PEUT pas l'envisager pour elle-même et dans son propre couple...

Il semble que d'autres non plus, d'ailleurs.

Merci ! Merci ! Merci !

Je respire.
J'ai enfin le droit d'exister telle que je suis.

ReineRouge (un peu pâle)

Comme c'est étrange .....     , car , voyez-vous , chère Reine , j'ai exactement la même impression envers vous (et certains autres participants du Forum) ...

Moi aussi , j'ai enfin le sentiment (très apaisant pour moi) que "j'ai enfin le droit d'exister tel que je suis" .... 

Alors , même s'il n'existe pas de "partis" sur le Forum , comme en 1917 Russes Blancs contre Communistes Rouges , ou Jacobins contre Girondins dans la France de 1789 , ou encore Nordistes contre Sudistes en Amérique , et fort heureusement d'ailleurs , mais il est vrai qu'il n'y a nul pays à  se disputer , il existe donc bien deux "sensibilités" en CMC , les "bienveillants" et les "autoritaires" .....

Et ce qui assez singulier , c'est que chacun aurait l'impression ici , de "ne pas avoir le droit d'exister" face à  l'autre ..... 

Cela me rappelle cette historiette pour enfants où le couteau est ravi que la fourchette l'accueille sur la table , et la fourchette est tout aussi ravie d'être tolérée par le couteau .
Jusqu'au moment où arrive la maîtresse de maison , qui annonce :

- << Voilà  , le couvert est mis ! >>   

C'est mignon , non ?     

Et , savez-vous , si vous-même , Serein et d'autres sont les "bienveillants" , je puis vous assurer que je ne suis pas le seul "autoritaire" sur le Forum .
Loin de là  .....

Car en MP ou même au téléphone , certaines et certains , 2 femmes et 3 hommes pour être précis , m'avaient déjà  dit comme ils se sentaient proches de "ma façon de voir" , mais n'osaient pas se déclarer comme tels ouvertement , de peur d'être rejetés ou mal vus , ou de donner à  croire qu'ils seraient de tendance "SM" , qui elle , n'a pas sa place ici .

Alors vous voyez , ... comme il parfois curieux que des appréhensions empêchent la communication , et finalement l'entente .

J'ose espérer que cette "empoignade" sur le Forum aura au moins servi à  ceci , que toutes et tous sachent qu'ils sont bien "acceptés" .

Et donc , en écho , à  vous aussi , chère Reine , je dis : "Merci ! Merci ! Merci ! "   

Citation de: ReineRouge le Octobre 25, 2017, 12:40:43 PM

Pendant des mois, j'ai essayé de lui (re)donner de lui-même une image positive, lui qui se condamne lui-même sans cesse. J'ai finalement compris que c'était inutile.

PS : ah oui ... et pour ça , effectivement , c'est peine perdue   ..      mais merci quand même d'avoir essayé      (de toute façon , c'est pas grave ..)

Bonsoir , cher Forum ,

Bien .
Me voici donc désormais âne , à  grandes oreilles mais petite queue , pine miteuse , bon à  étrangler , à  envoyer au diable , diable lui-même "qui se met à  vomir en sentant un être bon passer près de lui" , chiant des âneries , bon à  être battu plus encore et à  se taire , teigneux , têtu , déraisonnable et dont les pratiques ne peuvent que rendre "dubitatif" ...... 

Je crois que mon compte est bon .

Mais je crois aussi que c'est un peu dommage pour la diversité des opinions présentes ici .

Mais avant de débattre de cela , à  serein , je souhaite dire ceci : pour ce curieux débat "catalan" , j'ai senti beaucoup de mépris de ta part , à  la fois pour ce peuple , mais également pour ma personne ... me suis-je trompé ?

J'ai eu ce sentiment , que tu n'avais que dédain pour ce que sont ces gens et pour ce qu'ils demandent .....

J'avoue volontiers que cela m'a révolté , et j'ai vu beaucoup de sous-entendus très blessants à  leur égard .... ils ne s'intéresseraient qu'à  "la caisse" , ne sont pas "raisonnables" , ont déjà  tout ce qu'ils prétendent encore vouloir , etc , etc ....

Quant à  mes arguments , je les vus aussi balayés d'un revers de main ... et "balkaniser" l'Europe .... et alors ?
En quoi cela serait-il "mal" d'avoir d'abord 75 pays à  identité culturelle et ethnique fortes qui adhéreraient ensuite , ou pas , selon leur désir souverain , à  une éventuelle Europe ? Au lieu d'avoir des nations jacobines qui humilient sans cesse leurs minorités et qui forment aujourd'hui cette bizarre "Europe" dans laquelle bouillonnent des peuples opprimés ?

Voici , en gros , mes opinions .

Mais si , de toi à  moi , et sur la forme cette fois , ce qui est ici décisif , j'ai mal jugé tes intentions , et qu'il n'y avait nulle malveillance dans tes propos , je suis prêt à  reconnaître que je me serais emporté inutilement et injustement .

Ceci est sûrement plus important que "le débat catalan" , qui , de toute manière , n'avait pas sa place dans ce Forum .
(à  ce propos , je tiens à  préciser que je n'ai aucune origine catalane , ni amis là -bas , ni aucun intérêt d'aucune sorte)



Mais je voudrais encore , cette fois sur le sujet même du Forum , dire quelque chose qui me paraît important .

Le Forum se consacre à  la "CMC" , Chasteté Masculine Contrôlée .

A première vue , le "sujet" paraît assez spécialisé , et l'on ne se dit pas d'emblée qu'il pourrait exister des manières ou des façons radicalement différentes , voire opposées , de pratiquer la chose .

Pourtant .....

Il y a effectivement (au moins ..) deux sensibilités clairement distinctes :

- l'une , que je nommerais "bienveillante" , et qui vise à  établir une certaine harmonie paisible dans le couple à  terme , par des traitements rééducatifs qui s'allègent au fur et à  mesure , parfois devenant 'symboliques' ...

- l'autre , dénommée "autoritaire" maintient le conjoint dans une soumission toujours à  renouveler , parfois à  renforcer , par des traitements disciplinaires réels , des punitions menaçantes , et où "l'harmonie" visée est de nature inégalitaire .

Et je vous demande à  l'avance pardon si ces "définitions" sont partielles ou maladroites , mais l'essentiel est là  .

Et il existe sur ce Forum des tenant(e)s de chacune de ces écoles .


Et , j'en viens à  présent à  ce que je souhaite exprimer avec force :  il me paraît tout à  fait dommage que ces deux conceptions s'affrontent au lieu de coexister .

Pourquoi l'une vaudrait-elle mieux que l'autre ?

Ou pour quelle(s) raison(s) serait-il préférable d'adhérer à  l'une plutôt qu'à  l'autre .


Pour ma part , je considère que chacun doit se situer selon sa structure intime , et qu'un jugement de valeur est tout à  fait inopportun .

Moi-même , j'ai découvert , et précisément grâce à  ce Forum , l'existence de "l'école bienveillante" , que j'ignorais tout à  fait .
Je la trouve belle et admirable , comme du Monteverdi     , mais mon goût personnel , mon être , ma nature , sont tout à  fait différents . Tout comme mes goûts musicaux se portent vers d'autres musiciens , non moins célèbres et extraordinaires .

Je pense que nous gagnerions tous à  échanger , raconter , expliquer , plutôt que de sans cesse vouloir prétendre chacun détenir LA vérité .

Ce sera certainement plus intéressant , et sans doute aussi , en tout cas je le présume , plus respectueux de l'esprit de la créatrice de ce Forum .

Bien fidèlement ,

A.

Oui .... mais moi j'aime aussi beaucoup les bottes .....   

M'en voudrez-vous si je ne fais que quelques tirets ?
Ce n'est pas par manque de respect à  quiconque , ni contre la jolie forme , mais simplement parce que les choses à  dire ne sont pas très liées entre elles ...

-

Citation de: serein le Octobre 19, 2017, 05:44:16 PM

 
Que mon temps soit consacré aux miens, à  Sereine qui en a besoin. à  mes amis, fussent-ils virtuels pour le moment, à  la vie et non dilapidé en veines querelles.

Cher serein , si tu penses dilapider de ton temps en "vaines querelles" , ne les tiens pas ....

- et qu'il me soit donné de te redire qu'à  aucun moment , aucun , (est-ce bien clair ?) je n'ai pensé , comme tu le crois apparemment , à  attaquer ta personne .
Certainement pas .
Que je ne partage nullement les opinions que tu as énoncées est un fait .
De là  à  ce que j'attaque celui qui les énonce n'est pas du tout mon genre .

C'est un amalgame extrêmement dangereux que je ne pratique jamais .


-

Citation de: ReineRouge le Octobre 19, 2017, 09:24:01 AM


Anton, j'espérais être la seule sur ce forum à  avoir le privilège particulier de faire l'objet de tels torpillages de niveau "Anton 7".
Je vois qu'il n'en est rien.
Quand est-ce que vous allez apprendre à  respecter l'opinion des autres, même si vous n'êtes pas d'accord ?

Quand Claire parle de vos excès d'enthousiasme, qui débouchent sur une volonté farouche de gagner l'autre à  votre cause, fût-ce au pris de discours flamboyants et pleins d'acide, et qui placent l'autre dans la position du coupable et de l'imbécile, c'est de cela qu'elle parle, vous venez encore de l'illustrer ici.

Apprenez à  écouter, à  mesurer, à  reconsidérer, à  objecter avec empathie.
   

Chère Reine ,

Auriez-vous la bonté de :

- de ne pas devenir ma Kh-bis ?   (on ne sert pas deux "Maîtresses")
- de ne pas vous servir pour vous-même des traits que j'ai relatés quant à  ma conduite envers Claire ?
- de donner également vos leçons de morale à  Monsieur Serein , qui à  mon sens est celui qui a produit des attaques fort désagréables et auxquelles je n'ai fait que répondre ?
- de bien vouloir vous appliquer à  vous-même vos bons principes , et de ne pas me considérer sans cesse comme une sorte d'égaré ou de banni parce que je ne partage pas VOS opinions , politiques , éthiques , philosophiques et religieuses ?

Il serait grand temps que ce forum puisse retourner à  sa vocation idéale et première , qui était de mettre Cà"TE A Cà"TE , je dis bien cela, "côte à  côte" , des idées , des pratiques , des modes de vie différents les uns des autres , sans que l'un ou l'autre , et plus particulièrement l'UNE ou l'autre juge sans cesse , distribue des bons points à  ce que ELLE croit être les bons élèves , en fonction de SES principes à  ELLE .

Il serait bon , chère Anne , que vous aussi , vous écoutiez tout simplement , comme on regarde un documentaire intéressant à  la télévision , ce qui se passe ailleurs que dans votre sacro-sainte conscience .

En ce qui me concerne , c'est ce que j'ai essayé de faire avec serein , et aussi Frimousse , non sans difficulté (je l'avoue) , pour m'apercevoir et me convaincre qu'il existait ailleurs que chez moi une modalité "douce" d'obéissance , une manière aimante et bienveillante d'obéir à  son épouse .
Que pour eux , la cage les élevait bien plus qu'elle ne les contraignait , qu'ils recherchaient en quelque sorte une forme d'amour "supérieur"  (?) qui les lierait encore de façon plus noble à  la femme qu'ils aimaient .

Grâce à  eux , et à  leur très précieux témoignage , j'ai découvert un versant entier d'un rapport à  la femme dont je ne soupçonnais même pas l'existence .
Je les en remercie sincèrement .

Et j'espère avoir bien compris leur message et ne pas trop trahir leur démarche par une compréhension erronée ou approximative ...   
Qu'ils veuillent bien me pardonner si cela devait être le cas , ce serait involontaire .

Eh bien , chère Reine , faites-moi la grâce d'en faire autant , et de simplement prendre note de ce que je vous raconte , (vous savez que tout est vrai) en cessant de vouloir nous remettre , moi et Claire , dans ce que vous croyez être le Droit Chemin de l'Amour Conjugal , tendre , égalitaire et compatissant .

Je vous rappelle , chère Reine , qu'avec nos méthodes barbares (punitions , privations et cravache à  tomber par terre) , Claire et moi , nous avons sauvé notre union , et qu'elle ne s'est jamais mieux portée qu'aujourd'hui .
Alors que vous , faut-il vous le rappeler , en matière de stabilité conjugale , ça s'est planté .

Alors , s'il vous plaît , même si nos méthodes vous défrisent , donnez un peu de respect à  ceux qui réussissent .

- et pour notre ami serein , là  aussi , un conseil parallèle ...

A un certain endroit du Forum , tu dis que devant des coups de cravache aussi violents qu'ils me font chuter sous la table , tu es "dubitatif" ......

DUBITATIF ?   ..... Qu'est-ce que cela encore ?
Que tu ne croies pas l'histoire ? Non , ce n'est pas cela , tu sais que c'est vrai .

Non , en fait , tu es "dubitatif" sur le fait qu'au fond , ce soit positif pour moi , pour nous .

Mais enfin , est-ce donc au-dessus de tes moyens de considérer qu'il y en a (comme moi et certains autres ici , eh oui!) qui ont besoin de ce genre de traitement pour avancer , et que c'est comme ça , et que cela ne doit pas être jugé ?
Moi je suis bien arrivé à  considérer que ton rapport à  Sereine était doux et bienveillant , alors tu arriveras sans peine , si tu le veux bien , à  admettre qu'il en existe certains avec lesquels il faut être dur et sans compassion particulière ....

Accepter la différence . Sans la juger ni mettre en doute ses bienfaits .
Comme pour les catalans . 


Cela me paraît assez simple , non ?


-

Citation de: Titou le Octobre 19, 2017, 08:25:18 PM
Bon,

Après ces très respectables mises au point, j'invite nos 2 amis passionnés à  se serrer les pattes d'ours, "en signe de détente" comme disait l'ami Coluche 

Parce que si tout le monde se brouille ou disparait dans cette bulle d'expression friponne , ce "village d'irréductibles du PAF (Penis à  Fermer) " disparaîtra, bientôt hanté par les 1000 fantômes des croisades de jadis...

C'est fait , pour ma part , cher Titou .

Car je le répète , je n'ai absolument aucune animosité ni aucune rancune contre qui que ce soit ici .
J'aime ces "gens" qui sont ici , parce qu'ils ont osé venir traiter d'un sujet incroyablement nouveau et passionnant : la rénovation du couple après des décennies de dérive .... 

Merci , les ami(e)s , du fond du coeur ...


Anton .

Citation de: sylvestre le Octobre 19, 2017, 10:46:49 AM
   

Citation de: Anton le Octobre 19, 2017, 02:35:59 AM

Qu'on fasse voter les Bretons (les vrais Bretons) pour l'indépendance , les Corses (les vrais Corses) pour l'indépendance , etc , etc

Tu m'expliqueras au passage comment on définit un vrai Breton d'un faux Breton, un vrai Corse d'un faux Corse, parce que là , il me vient une petite odeur nauséabonde aux narines.

PS :  Désolé , Sylvestre , j'allais  t'oublier ...

Un vrai Corse ou un vrai Breton , c'est un bonhomme qui a des ascendances Corses ou Bretonnes prouvées , et qui habite aussi son pays .

Je ne vois pas ce qu'il y a de "nauséabond" à  cela que ce soit le peuple concerné en question qui vote pour son destin , et pas les invités , les retraités de passage ou les gens d'une autre origine ou d'une autre culture .
Ceux-là  , ils pourront voter chez eux .

A chacun son pays , non ?

Madame , messieurs ,

Je suis bien désolé , car j'ai beau relire et relire les différents posts de serein et les miens , je ne vois pas du tout pourquoi je serais "en faute" .

Si vous voulez bien vous donner la peine aussi de relire avec attention , le post de serein sur la Bretagne est truffé d'insinuations extrêmement blessantes , voire malveillantes à  mon égard , et à  l'égard des opinions que je défends .

Je pense que c'est bien moi qui suis maltraité intellectuellement ici .

Et je réponds avec force et indignation .

Je suis navré de cet état de fait , car mon but n'est nullement d'attaquer qui que ce soit ici , surtout pas serein , pour qui , vous le savez , j'ai de l'admiration , mais ce n'est pas une raison pour me faire traiter de va-t'en-guerre de 1912 , de déraisonnable , de balkanisateur , etc , etc , par cet honorable personnage .

Celui qui a été humilié et insulté , je suis désolé , c'est moi . Et surtout , ce qui est beaucoup plus douloureux , les opinions que j'ai exposé .

Je souhaite à  présent terminer en attirant votre attention sur un sujet tout à  fait parallèle , et qui nous ramène plus près des sujets du Forum .

Tout le monde sait comment un certain Harvey Weinstein a profité , usé et abusé de sa position dominante et de sa force , pour contraindre , forcer et même violer des femmes autour de lui .
Tout le monde , moi y compris , bien sûr , s'est réjoui de le voir chuter , mais plus encore , de voir comment de nombreuses femmes se sont alors réveillées et comment elles ont "libéré leur parole" ...

J'attire votre attention sur le fait que le peuple catalan a voulu VOTER dans le calme le 1er Octobre dernier , et que Monsieur Rajoy , président espagnol en fonction , leur a envoyé sa police militaire pour leur taper sur la figure et a maintenant emprisonné deux dirigeants catalans indépendantistes pour "sédition" ....

Voyez simplement , Madame , messieus , que le peuple catalan a lui aussi voulu "libérer sa parole" face à  un pouvoir central espagnol qu'il juge comme oppresseur , et qu'il en a été empêché par la violence .

Alors , si nous soutenons les femmes dans leur combat et leur prise d'autonomie face à  des hommes qui les maltraitent et les brisent , voyons aussi que la même chose peut advenir à  des peuples entiers , et ouvrons les yeux sur ces parallèles troublants .

Je pense que le monde aura toujours à  gagner en laissant parler des minorités violentées qui se déclarent comme telles , que ce soient les femmes violées par M. Weinstein , les catalans tabassés par M.Rajoy , ou toute personne ou groupe de personnes subissant des brutalités morales ou physiques .

C'est à  cela que j'ai voulu réagir , et certainement pas développer ici un conflit entre personnes pour lesquelles j'ai , par ailleurs de l'amitié .

Et , croyez-moi , il est très triste pour moi de voir des personnes chères se retourner contre soi , alors qu'on espérait d'elles un soutien , ou au moins de la compréhension et de l'écoute .

Merci aussi à  un membre du Forum , qui , préférant sans doute ne pas subir "les foudres de la pensée unique" , m'a souhaité "bon courage" .... 

A toutes et tous , je renouvelle mes fidèles et amicales salutations .

Anton .

Citation de: Titou le Octobre 18, 2017, 05:04:40 PM
Moi, je dois avoir un vieux bandeau "Air France" dans un tiroir...
Et si je tentais, les "Martine" sont si imprévisibles 

Ah mon bon Titou ....    il y a "ta" Martine , et puis "l'autre" Martine .....     
Comme elles sont proches l'une de l'autre , n'est-ce pas ... ?   
L'une , créature de rêve , sans doute , et puis celle qui se brosse les dents le matin à  côté de toi , celle qui veut te dire que jamais , au grand jamais , elle ne sera celle de tes rêves ....

Et pourtant , la diaphane enveloppe entre rêve et réalité est si insensible ...... en d'autres temps ... en d'autres lieux ... qu'aurait pu être "ta" Martine   .....  ?  La connais-tu ?...   Qui la connaît vraiment ?    Peut-être même pas elle-même ... surtout pas elle-même peut-être , tant les femmes aiment à  cacher qui elles pourraient être , jusqu'à  nous faire croire qu'elles sont ce qu'elles n'ont jamais été ...

Jeux de miroirs ... étincelances d'évidences , ou frôlements nocturnes de mystérieuses élytres , qui êtes-vous donc , ma femme ?

Pauvre de toi , Titou , avec ce prénom qui est celui de ta vie , et que tu retrouves ici mêlé à  un rêve pesant , mauvais , .....   une femme insoupçonnable .....   

On se débat tous dans un cauchemar .

Parfois il devient rêve , parfois réalité .

Bonjour serein ,

Moi je n'ai pas envie de décider pour les autres .

Qu'on fasse voter les Bretons (les vrais Bretons) pour l'indépendance , les Corses (les vrais Corses) pour l'indépendance , etc , etc .... et cessons de présumer à  leur place de leur décision .

Et je te le dis tout net , bien que ce ne soit pas le sujet du forum , ce que je trouve révoltant , ce sont ce genre de sous-entendus , méprisants , hautains , suffisants :

Citation de: serein le Octobre 18, 2017, 05:03:01 PM
   
à  quoi bon balkaniser l'Espagne ?
Pour revenir à  l'Europe de 1912


N'y a-t-il pas place au dialogue RAISONNABLE ?

Et ce que tu nommes "RAISONNABLE" vise uniquement à  satisfaire ton confort étroit et affectif de nanti culturel .
Priver les autres de ce que toi , tu as déjà  .
Tu es français , fort bien .
Profite de ta francité . Et personne , surtout pas moi , ne voudra te déranger dans cette sérénité .

Mais il serait injuste de vouloir priver d'autres que toi de cette même plénitude .
Il y a des corses qui ont envie d'être corses , des flamands d'être flamands , des basques d'êtres basques , et des catalans qui en ont marre d'être espagnols .

Les discours de bien portants qui veulent apprendre aux autres à  souffrir , ça commence à  bien faire .
Et à  m'échauffer les oreilles .

Et puis-je te rappeler que ce qui a déclenché la Première Guerre Mondiale , ce n'est nullement la "balkanisation" de l'Europe , (et puis c'est quoi ce mot , là  , que tu emploies comme une obscénité , un mot sale ... tu es qui à  la fin , pour savoir ce qui est joli et propre dans l'histoire d'un peuple qui n'est pas le tien ??   , passons ... )  ce ne sont pas les petits peuples qui ont fait cette guerre , mais les alliances NATIONALES qui ont précipité l'Europe dans cette horreur .

Le raisonnement est exactement inverse au tien : si l'Europe avait été "balkanisée" entièrement , pour reprendre cette mignonne insulte pleine de morgue et de mépris qui me désole dans ta bouche , il n'y aurait JAMAIS eu de guerre mondiale .
Juste une guerre locale .

Alors , avant de décider pour les autres ce qui doit faire leur bonheur , regarde de plus près à  ce qui fait le tien .

Fidèlement .

Anton .




ps :

Citation de: serein le Octobre 18, 2017, 05:03:01 PM

   
Et moi ? Je peux demander un référendum d'autodétermination pour ne plus payer ma taxe d'habitation

et ça , c'est quoi , ce trait "d'humour" particulièrement pervers ?

Tu t'imagines sans doute que je suis assez plouc pour ne pas voir quand un "interlocuteur" me balance à  la figure de la merde dans un bas de soie .. ?

Attention , l'ami , mon admiration pour toi sur un plan conjugal ne te donne pas l'aisance de me traiter comme le dernier des ahuris .
Reste intellectuellement courtois . Et fais attention .

Citation de: Lady Maà¯a le Octobre 17, 2017, 11:04:43 PM

  Nous sommes allés au restaurant manger des tapas .Servius nʼa pas mangé énormément mais mʼa couvert de bisous 

      .........     

Pour ma part , je pense que l'argent ne joue aucun rôle dans ces volontés d'indépendance .

C'est un très mauvais procès , un procès d'intention , qui est fait à  des peuples qui veulent simplement disposer librement de leur identité culturelle et ethnique .

Quand on est un oppresseur , un moyen efficace de combattre la volonté de liberté de celui que l'on opprime est de salir ses motivations . Par exemple en le traitant de vilain riche qui ne veut pas partager .

En effet , parfois les peuples qui veulent se libérer d'une domination étrangère sont plus riches que le voisin (Flandre , Catalogne , Lombardie) parfois plus pauvres , et n'ont rien à  gagner financièrement de leur indépendance (Pays Basque , Corse , Bretagne , nouveau canton du Jura Suisse qui s'est séparé du canton de Berne ) et parfois encore , il y a une sorte d'équivalence économique entre voisins (Ecosse , Bavière) .

Alors , autant je suis pour l'oppression de monsieur par Madame dans un couple (pour les raisons que l'on connaît) , autant je suis pour la liberté des peuples et l'auto-détermination à  choisir leur destin .

Bien à  vous ,

Anton .

Citation de: ReineRouge le Octobre 17, 2017, 06:36:56 PM
Ben oui, Françoise Giroud disait cela de manière fort pertinente : vous avez vu le nombre d'hommes incompétents et arrogants qui possèdent un pouvoir énorme ?
Le Canard Déchaîné, le Petit Roquet asiatique, certains producteurs de cinéma, un ancien président du FMI, etc., et j'en passe...

   

et donc ne passons pas non plus sur Monsieur Obama , Prix Nobel de la Paix qui n'a cessé de faire la guerre , et tous les autres cobras pervers , présidents variés d'états démocratiques "respectables" , et qui dans l'ombre font exactement la même chose que ce que les maladroits font au grand jour .

Marre qu'on accuse toujours les mêmes .


Et Monsieur Rajoy .... hein ?    Qui tabasse les catalans venus demander la liberté d'avoir leur identité ?
Et l'Europeeeeuhhh.....  qui laisse faire , qui se tait , qui donne sa bénédiction à  cela ?
"Liberté des peuples à  disposer d'eux-mêmes" avions-nous dit ... ?
Ha ... la bonne blague ....  pseudo-démocrates ...  "humanistes" d'opérette ...

Allons , restons-en aux femmes , si vous voulez bien .

Au moins elles , on est sûr qu'elles sont opprimées , et partout .... 

"Le risque zéro n'existe pas ."

C'est la Police qui l'a dit ... 

Citation de: ReineRouge le Octobre 17, 2017, 06:42:02 PM
Je vous donne pleinement raison, Serein, et votre credo est le mien.

Mais faites attention à  vous : si Anton vous lit, vous allez vous prendre une volée de niveau "Anton 7" pour vos "bons sentiments"...

Parce que la bienveillance, c'est pas son truc ! 

Aà¯e, Aà¯e, ça sent déjà  le roussi, je me sauve avant de me faire incendier...

ReineRouge (génétiquement déficiente bienveillante)

§$$!µ%&§*££@!!£  ----------->   Anton 7  !!! ....   

Non , non , allez , je plaisante .... 

Et ce que je peux dire aujourd'hui , c'est bien que , moi aussi , j'ai beaucoup appris sur le Forum .

Et tout particulièrement , surtout , que les hommes sont loin d'être tous pareils .

Un serein , qui apporte un Monteverdi totalement bouleversant , et montre à  chaque moment sa nature douce , BIENVEILLANTE , un Frimousse , qui ne pense qu'à  pouvoir aimer mieux encore sa Belle , et ainsi s'élever , un Sissy , débordant de tendres attentes et de gentillesses , un Titou , d'une abnégation si totale dans les aridités d'une lancinante épreuve ....  et tant d'autres encore ....

Oui , messieurs , vous m'avez beaucoup appris , et aussi apaisé , que le monde n'était pas peuplé que de "moi-mêmes" , et que l'on peut aussi rencontrer au coin de la rue des passants rassurants , des êtres compatissants , patients , des Bons Samaritains ....

Cela a été pour moi une sorte de "divine surprise" de découvrir cela .... même si pour moi , ce sont de beaux sommets que je regarde de si loin , en les admirant ... vous savez bien ce que je vis (ou que je subis) et qui est à  la mesure de ce qu'il me faut , vu ma mauvaise nature , car Claire n'est pas une sadique , loin de là  , c'est moi qui  ....

Cela ne fait rien , au fond . Je suis comme l'âne qui voit les fidèles entrer dans le temple , attaché devant la porte , et qui broute son herbe , bercé par quelques psaumes qu'il entend de loin par ses grandes oreilles ..... 


Anton  (spécifiquement efficacement nuisible)

Citation de: Anton le Octobre 13, 2017, 03:49:51 AM
En ce qui me concerne , je verrais plus le "féminisme" , pour une femme , non comme la capacité de ne dépendre de personne , mais comme le fait qu'un homme dépende d'elle  ..... 

Citation de: ReineRouge le Octobre 17, 2017, 06:09:39 PM
Tut ! Tut ! Tut !
Affectivement, passe encore, mais matériellement, Mon Cher, surtout pas  !

Oula ! ....  le terrible malentendu ! .....


N'oublions pas que je suis un moyenâgeux complet et obscur , chère Reine , et que pour moi le "Siècle des Lumières" est à  peu près aussi structurant qu'un conte de fées .

En ce sens , et c'est bien ainsi que je l'entendais , quand un homme "dépend" d'une femme , cela veut dire qu'il est vassal , et plus encore , serf .

- il travaille pour Elle .
- il est écrasé par Elle d'impôts , dîmes , tailles , corvées et gabelle .
- lui ne peut s'offrir que peu de choses , une fois qu'il a déposé bijoux , offrandes et sacrifices à  Ses pieds ...
- on lui refusera également moult jouissances et libertés diverses , selon désirs arbitraires ou de bon plaisir de la Seigneure .
- cela renforcera à  due proportion son allégeance et sa dépendance à  icelle .
- et tout écart , même de peu d'importance , pourra être puni au décuple , ou bien au-delà  . Fouet , prison et aplatissement .
- il pourra tout devoir à  sa Souveraine sans qu'Elle n'ait rien à  lui rendre .

A ce prix , une paix courtoise et apaisée règnera .


Elle a la belle vie , Claire , hein .... ?         

Citation de: Frimousse le Octobre 17, 2017, 07:56:02 AM
ça sent le vécu à  plein nez, ça

N'est-ce pas ?

... ah ça oui ...   et comment ... du vécu et du revécu .....   et ç'est pas encore fini à  mon avis ... Elle va me faire ravaler tout le panier de couleuvres , jusqu'à  la dernière .....